THE ROMANIAN-AMERICAN CHURCH PROBLEM (CHRIS PRUNEAN – GUEST POST)

Chris Prunean is my friend and my dear colleague Nelu Prunean’s son. He is an MD (anesthesiologist) and worship leader at Bethel Romanian Pentecostal Church in Los Angeles, where his father serves as senior pastor. The article he wrote is impressive not only for his understanding of a complex matter but also because he is involved with young people all the time and grew up since early age in this environment. Here it is:

Recently, pastor Ionescu approached the problem of assimilation of Romanian American youth into the American culture.  This is happening to the point where these first and second generation Romanians are unable to speak nor understand their native language.  This is a significant problem from a spiritual standpoint because we have an increasing percentage of youth in our churches who do not speak Romanian.  The only exposure they have to their native tongue is at church, because at school and even at home with their family they speak English.

As dire as the problem sounds at first, things may not be so bad, at least for now in the current generation.  There are many young people in my church who were born in the States, who speak Romanian very poorly, but to my surprise almost all of them understand the language very well.  I watch their faces during engaging sermons, and guess what, they pay close attention.  I recently asked a 16 year old boy who does not speak a drop of Romanian what his level of understanding was from a Sunday morning sermon.  He responded by saying that he understood everything with the exception of a few words.

We should take note however that the youth I am referring to are God fearing people who were afforded the grace to be born and raised in church, who let Jesus be the Lord and Savior of their lives.  They sing in the youth choir, play in the orchestra, and participate in various activities that require them to come to church two services every Sunday and many times during the week as well.  That level of exposure to the Romanian language is not insignificant, in fact it has allowed them to develop an understanding of subtleties within a sermon.

Now, let us examine another scenario all too common within the Romanian church.  In stark contrast to the above noted exemplary families, we also have families who participate only once, maybe twice a month to church.  It is often these people who complain about the problem being presented in this article.  How does one expect a child or teenager to understand Romanian if he or she does not have contact with the language?  Not at school, not at home, not even at church because they don’t come to church!  It is these young folks who are at the greatest risk of losing their Romanian heritage and more importantly, not becoming saved.  So, their parents see the problem and start to go to American churches, where they encounter other problems such as the inability to fit in, liberal theology, lack of motivation to attend, etc…  Soon things begin to degenerate to the point where they rarely attend church… any church.  You’ll see them after a while and ask them where they attend, and they will give you a very generic answer: “We go la Americani…” which means “We go la Americani, rarely.”  Of course, there are those Romanians who have integrated themselves in sound American churches, and attend there every Sunday, but these are not the people I have a problem with.

A few years ago we started introducing English sermons in about half our services to help mitigate this issue.  Is it helping?  Maybe, but I still hold the position that our youth who rarely attend church, and as a consequence do not understand Romanian, and who may not even be saved will not necessarily pay attention to the English sermon, just like they don’t pay attention to the Romanian sermon.  I hope and pray that I am wrong on this point.

In the final analysis, we have a two fold problem in the Romanian church here in America.  The gradual loss of our beautiful native Romanian language, and the falling away from faith which leads to less or no participation at church, which leads to less exposure to Romanian.  This can ultimately become a vicious cycle which will lead either to complete integration in an American church (hopefully) or complete lack of church participation and eventual spiritual disaster.  May the Lord help us to avoid the later problem.

About Cristian Ionescu

Pastor Elim Romanian Pentecostal Church Chicago, USA

71 răspunsuri to “THE ROMANIAN-AMERICAN CHURCH PROBLEM (CHRIS PRUNEAN – GUEST POST)”

  1. Chris you are so right. I observed the young kids when Fr. Ton preached in our church , everyone was listening to him. I think most of the times , if the preaching has the mark of the Holy Spirit on it, the language is not that important anymore in our places of worship. I have seen preachings in English that no one was listening to them.
    Excellent piece.

    • Yup, they pay close attention to a good sermon, no question, and they understand it too, just ask them! But a lot of kids are using the language issue as an excuse just because they don’t want to come to church…

      I have an interesting theory, and that is, I believe the first major rebellion of a teen or pre-teen against his or her parents consists of not wanting to come to the parental church. The kid may still be very obedient in other ways, school, etc, but this may be a way for him or her to start their rebellious phase. And what’s a parent to do? The answer is not easy, but the wrong answer is to blame the church or the pastor, which I have seen many times, and the end result is not good.

      We gotta show our kids the grace they have been granted being born and raised in church. (I sound like a reformed calvinist now 🙂 )

    • It is still the power of the Holy Spirit that convicts hearts. A minimal language barrier is not a problem. There must be authentic Life and His presence in our gatherings.

  2. In afara subiectului 😦 .
    Sunteti amabil sa imi raspundeti (pe blogul meu) la intrebarea: tu ce sti despre Valcea? ( http://claudiunitisor.wordpress.com/2011/03/23/tu-ce-stii-despre-valcea )
    puteti sterge acest comment sau puteti sa le dati sansa si unor cititori ai blogului dvs. isi spuna parerea (stiu ca stiati asta 🙂 ). Nu este vb despre vizite ci chiar ma intereseaza comantariile dvs.
    Va multumesc.

  3. Problema nu e daca se asimileaza sau nu,problema e in ce se asimileaza.Americanii inceputului de secol 21 sunt foarte diferiti de cei de la inceputul secolului 20th.Daca tinerii sunt asimilati de americani si sunt integrati in biserici americane conservatoare(veritabile rara avis prin peisajul Nordamerican) atunci nu-i nici un bai.Baiul mare e nu cumva sa fie asimilati de lumea americana sau de bisericile americane moderne(care-i cam acelasi lucru cu lumea)

    The issue is not whether or not to assimilate, the problem is What are they assimliating into.The early 21st century americans are very different from those at the beginning 20th.If the romanianm american youthis assimilated and integrated into the conservative american church (the real rara avis in North American landscape) then it’s no big issue.The issse is not to be be assimilated by the worldly americans or modern American churches (that’s the same thing with the worldly)

    • Adrian, ai dreptate cu privire la bisericile americane moderne (majoritatea lor, nu toate) in special mega-bisercile. Imi place sa le numesc professional churches pentru ca totul se face la nivel profesionist pentru ca predicatorii, muzicienii, administratorii sunt angajati si platiti pentru asta. De cele mai multe ori este greu de la prima vedere sa patrunzi si sa percepi ce se intimpla la nivel spiritual acolo. Din nefericire, cunosc multi membrii in aceste biserici la locul meu de munca, si pur si simplu nu poti sa iti dai seama daca sunt crestini pocaiti cand discuti cu ei.

      De aceea este un „red flag” pentru mine cand un roman pe care nu l-am vazut de mult imi zice ca frecventeaza o mega-biserica.

      God bless you.

      • Chris, generalizezi si generalizezi incorect, zic eu… vrei sa spui ca bisericile mega romanesti din State (sau chiar din romania) sunt mai de calitate ca si cele americane???..pe ce bazezi un asemenea crez? mi-e teama sa nu confundam religiozitatea noastra romaneasca cu pocainta–n-au nimic in comun.

        PS Mi se pare ciudat ca tu vb depsre problema lb romane si amerincanizarea romanilor ca si o problema, etc, dar ai nume american si scri articolul in lb engleza!!!!

        Eu n-am nimic nici cu comunitatea romana nici cu cea americana–ambele au plusuri si minusuri…. dar daca ar fi sa dau o nota de pocainta, etc, le dau americanilor una mult mai mare ca si noua romanilor (si sunt un tip umblat…chiar f umblat)

      • Val spune:
        Chris, generalizezi si generalizezi incorect, zic eu
        Val spune iarasi:
        dar daca ar fi sa dau o nota de pocainta, etc, le dau americanilor una mult mai mare ca si noua romanilor
        Hmm, Val a uitat sa specifice la ce fel de „americani” se refera, Rob Bell type, catolici, Carismatici , Tbn types
        Daca nu este specific , Val generalizeaza mai mult ca Chris ( care a fost de fapt destul de specific, sa referit la majoritatea bisericilor mega)

      • Val, am scris in engleza pentru ca fr Cristi ma rugat sa fac acest lucru pentru a putea citi si tinerii Romani-Americani care nu pot citi romaneste.

        Eu cunosc numai vreo 3 sau 4 biserici romane in America cu peste 1000 de membri (ex Pheonix, Portland, Atlanta) si toate au o teologie biblica si corecta fara istorie de scandal. Ma-m referit la nivel spiritual. Avem biserici-mega americane care au probleme serioase cu soteriologia (Crystal Cathedral, Schuller Sr accepta mantuirea inclusiva, fara credinta in Isus), Lakewood (Osteen, evanghelia prosperitatii) Saddleback (Warren predica lucruri cu care nu sunt de acord) etc

        Deci nu e bine sa generalizam pentru ca sunt multe biserici pe care le respect (Harvest, Grace CC) aici in zona Los Angeles, dar Val, multe biserici cu faima predica invataturi false…

        Macar comunismul in Romania a tinut biserica pe calea cea „ingusta” multi ani de zile si teologii eretice nu prea au patruns.

      • Piper will have his regional „DESIRINGGOD” conference in april at Saddleback, so i dont think Warren is that bad( not anymore) 🙂
        Check out Rob Bell and his new book ” love wins”, that is were you see „erezii nimicitoare”
        He is problably one of the most popular preachers in US , at least with the younger gen.

      • @Macar comunismul in Romania a tinut biserica pe calea cea “ingusta” multi ani de zile… Daca comunismul a stiut sa administreze bine lucrarile bisericii de ce mai avem nevoie de libertate si de Duhul Sfant ? Tipic romanilor din diaspora care nu se pot desprinde de mentalitatea penticostal-comunista.

      • Gabi,
        se subintelege in contextul de fata despre ce biserici era vb…va tot legati de uscaturile americanilor fara motiv…un penti roman adevarat merge tot la o penti americana daca merge, nu la catolici sau alti eretici..

        bati campii uneori puternic… si, cei mai rau in cazul de fata, o faci intentionat 🙂

      • Chris,

        m observat ca cel putin jumate din comentarile tale, de obicei, sunt in engleza…pe orice postare

        nu mi-ai spus cei cu numele tau americanesc, totusi… si am uitat sa mentionez decapotabilul din poza e si el americanesc… oare chiar nu aveai o poza mai romaneasca???? macar cand promovezi lb si cultura romana…

        properitate s-a predicat si la noi (desi mai mult cu fapta decat de la ammvon); acum ca ne-a lovit criza pe toti, ne-am cam trezit, cel putin sper.

        PS– romanii care merg la bise americane slabe, merg pt ca asta vor, nu pt ca nu sunt bise bune… americanii au biserici extraordinare din toate pctele de vedere si sunt destule la numar… Fiecare gasim ce cautam..

        • Chris este crescut de mic în SUA. Americanii, dacă le spui că te cheamă Cristian îți pun un H în mod automat 🙂 . După o vreme, e mai comod s-o lași așa.
          Cât privește poza, eu am pus-o! Am luat-o de pe facebook. Nici nu am observat că este într-o decapotabilă 🙂 …

      • @Han Christian
        Ati inteles gresti, am mentionat comunismul in contextul persecutiei bisercilor…

      • Poza, m-a surprins si pe mine… E veche, de vreo catva ani intro masina inchiriata in vacanta 🙂 Nu m-am asteptat sa fie pusa 🙂

        Oricum Val, ma bucur de bisericile bune americane, chiar si mega, si e adevarat ca sunt destule, dar sunt multe si cu invataturi nesanatoase.

      • Val-ule.Megachurch e moarte spirituala fie ca e vorba de Romania fie ca e vorba de SUA.Unul dintre motivele pentru care megachurchul e moarte spirituala e datorita faptului ca aici mantuirea e foarte ieftina si se abat cu mult de la sciptura.Faci o baie si eti gata mantuit.L-ai ascultat pe Paul Washer?Daca l-ai fi ascultat atunci cred ca ai vazut ce parere are despre bisericile americane.

      • Draga Chris,
        Eu chiar sunt intelegator si cu numele, si cu engleza (cu asta mai putin, treb sa recunosc) si cu decapotabila… In Cristos avem multe libertati, chiar daca nu toate ne sunt de folos. a fost doar o observatie a unuia din afara.

        Drept iti spun si cu oarecare parere de rau, ca adesea suntem fani (Isus nu cauta fani, ci urmasi)”caii inguste” dar practicanti ai caii largi (ingustii notri din romania nu credeau nici in avea ceas sau bicilcleta, dar mi te ce ne permitem noi); le spunem altora sa ramanem romani, dar noi si de la amvoane si in viata de zi cu zi nu ne putem abtine de la fraze in engleza. si atunci ne miram de ce nu mai avem autoritate–nu ni se potriveste trairea cu vorbirea–stiu, toti suntem vinovati, mai mult sau mai putin de multe…crestinismul este o lupta pt toti (cu biruinte si infrangeri).

        Dpmdv, cel mai gresit mi se pare cand cei pe propagheaza mentinerea Bisericilor etnice, o fac lovind in cele americane ca si cum cine merge la americani se nenoroceste, iar cine sta la romani se mantuieste…e f departe de adevar…Noi ar trebui sa fim fff recunoscatori fata de america si bisericile de aici (vb de cele bune)…mai toti romanii „tari” s-au scolat in scoli americane, britanice, etc., iar curiculam ITP-ului este mai tot bazat din teologiile teologilor limbilor germanice (engl, germana). chiar seminarul din bucuresti este condus de oameni scolati in america. cum putem noi, dupa ce beneficiem de tot ce au americanii mai bun, sa ne intoarcem si sa le dam in cap si sa ne dam ca noi avem teologia dreapta si pura??? mi se pare, minimul, caraghios.

        PS– Chiar si GB recunoaste ca a invatat mai mult in cativa ani de la Piper, decat in 20 de ani de la bise rom… asta e realitatea. Nu l-am auzit niciodata pe GB sa citeze vreun roman, dar citeaza americani cu duiumul, iar apoi ei face eretici :)…

      • Persecutia aduce pentru cei ce traiesc cu evlavie in Hristos mai multa curatie, stralucire.Persecutia comunista a constat in limitarea libertatii,indoctrinare anticrestina, inflamanzire… de aceasta am parasit multi Romania.Atribuim merite acelor vremuri pentruca nu am ajuns sa putem spunem ca Pavel „Stiu sa traiesc smerit si stiu sa traiesc in belsug”.Scuzati expresia „mentalitate penticostal-comunista”, penticostal are dea face cu Duhul Sfant iar comunismul cu negarea lui.

  4. (I apologize in advance for the lengthy response)

    I have church-hopped my entire life, both Romanian & American churches, and it was because I went where my parents took me. Now that I’ve grown, and have kids of my own, the most important thing for me is to go to a church that is Spirit-led, uses the Word and the Word ALONE as backup for every word preached in every sermon, sings songs of Worship to Jesus and about Jesus alone, and I also look at the heart of the leaders. Do I feel like they care. And I mean really, truly care about me and whether or not I leave the church spiritually fed and ready when the rapture comes? I go to an American church here in Charlotte, and I feel like for once in my life, I have found a church that I feel is truly led by the spirit of God, a pastor who has a heart for his people, does not bring politics into his services (like I have seen many a times in every Romanian church I have attended), and has an altar call EVERY Sunday morning and EVERY Sunday night to make sure that the unsaved are given a chance to repent and be ready should the rapture come. He does all of this with conviction and love all at the same time.

    Pastor Cristi, I used to attend your church in my teenage years before moving away, and I always thought you had a genuinely good heart for the youth, so I have much respect for you. Today’s youth are the way they are because of many factors: parenting (or lack thereof), influences from school, TV, work, etc… And of course, they don’t have a real on-going, consistent relationship with their Lord. In the end, it’s up to the parents to teach them at home (at a YOUNG AGE): how to pray, to read the Bible every day, and how to live in Christ’s image. And when they are in church, it is up to the Pastor (not his co-pastors, comitets, guest speakers, etc…) to lead their sheep. This includes the youth. I’m still young, 28 years old, and I get way more out of a good-ole’ fashioned southern gospel message, than a watered-down sermon that aims to please their church members rather than convicting them.

    I haven’t been to your church since I left at 18, so I have no idea how you preach these days. But I would hope that your heart is exactly how I saw it ten years ago, and that you understand that the Youth? They just want to hear the message and know that their pastor loves them and cares about their problems.

    The church I go to has 8,000+ members. I never thought I’d attend one that big. But- it’s a large church with a very small church mentality. And that’s how I think every church should be.

    • Hello Caroline, I only know you from facebook, but I’m glad you found a good church as you describe above for you and your family. The only thing I would add to the qualities you mentioned is the practice of prayer. Most mega-churches have lost this most important tool during their services, although some have dedicated prayer services just like the traditional Romanian Baptist and Pentecostal churches.

      I have to say, my favorite things about mega churches are the attention to detail in organization and music. I love their music if its Christ-centered worship!

      PS. good luck with your photography!

      • Hi Chris! Oh yes, I completely forgot to include that in there. There is definitely a lot of preaching/teaching on having a regular prayer-life as well. Which of course if hugely important! In fact all of last week, he ditched the original message he was going to preach and decided to talk about how we Christians lack a true prayer life. And I agree! Although a lot of Romanian churches do have prayer ‘services’, I can safely say that many probably still don’t carry out a regular prayer life at home. Wouldn’t you agree? It’s sad.

        (and thank you, by the way 🙂

  5. Iata un subiect care descopera problema poporului roman in diaspora!!Si multi abea acum percep problema fiinca am inceput sa ne inmultim si sa detinem copii ,nepoti stranepoti si unii chiar stra,stranepoti si multi se trezesc ca nu mai pot sa comunice cu ei si nici ei nu doresc sa mai comunice in limba romana.Si nici nu dorim sa ne percepem greshala.Si este o mare greshala ,chiar daca ajung sa fiu inteles greshit de multi!De ce pot sa afirm ce am scris?Fiinca daca am citi Scriptura ,am descoperi ca persoane crestine conditiile si legile impuse poporului Israel chind a fost si el in exil.Si noi ne gasim ca ei , cu chit ca exilul nostru este din motive diferite ,dar am uitat de Legea divina!!Sau sa nu fiu prea dur ;o cunoastem partial si astfel vedem cu ce azi ajungem sa ne confruntam!!!Pentru o reabilitare se pot face multe ,insa acum eforturile sint cu multul mai mari!!De ce ?Fiinca noi ca romani am investit mai mult in valorile materiale si putin in cele educationale (pentru cunoasterea limbii romane si a traditiei)si am lasat ca copii nostrii sa ajunga educati in sistemul tarii in care traim fara sa aducem un ajutor suplimentar pentru invatarea limbii romane!Noi mereu am fost interesati pentru performante exterioare si astfel vrem nu vrem am ramas corigenti la acest capitol!!Si acest lucru se intimpla in foarte multe grupari religioase romanesti care sau format in state sau poate si in alte locuri ale pamintului!!!Da aceasta problema este costisitoare si este nevoie de mult sacrificiu si putini doresc sa si-l asume!!Dar sa nu uitam si sa luam bine seama la poporul evreu !Ei ori unde merg alaturi de un templu,de o sinagoga detin si o gradinita si o scoala si detin chiar si alte facilitati ;spitale,azile de batrini,magazine si alte componente ce le pastreaza traditia ,valoarea etnica ,chiar daca sint departe de tara lor!!Si se incadreaza foarte ushor in tarile in care traiesc in sistemul social si dialectul i-l pastreaza alaturi de traditie si legile lor!!Deci in urma greshelii apar si consecintele si depinde cum dorim sa le reabilitam si ce ne dorim pe viitor!!!Totul depinde de noi…..

    • Da, fr Viorel, multi parinti romani sunt vinovati de faptul ca dupa emigrarea lor in America prin anii 70-80, au muncit de dminieata pana seara ca sa furnizeze o viata mai buna pentru copii lor, dar au lasat sistemul lumesc si TV-ul ca sa se ocupe de cresterea copiilor, si nu au mers regulat la biserica. Si apoi sa nu ne surprinda faptul caci copii nu vreau sa mearga la biserica duminica dimineata, si nu mai le place sa comunice romaneste.

  6. A sad but true study…

    „Study Finds Religion May Be Heading for Extinction in Parts of World”

    Read more: http://www.foxnews.com/us/2011/03/23/losing-religion-study-finds-religion-extinct-parts-world/#ixzz1HRvL7h4H

  7. The big issue presented in this article is the Romanian language. If we are talking about church, the biggest issue should be how to best communicate the gospel of Jesus Christ. Many people are worried about their culture/language rather than the true problem of the church: how to present the gospel in a relevant way.
    We should be solely concerned about how to best display the gospel to the current culture & not be so worried about maintaining that specific culture. I have no problem with maintaining culture but, if you’re worried about language & culture, go start a Romanian country club or something.
    If you are worried about the gospel of Jesus Christ, then do everything you can to be relevant to the people of the day, present it in the language of the country & in the culture of the country.
    Language & culture should not be placed on the same level as the problem of getting the gospel of Jesus Christ out. Jesus Christ should be our sole aim, drive & passion. Everything else is secondary.
    Like Paul says compared with Jesus, everything else is dung, literally crap. ‎”I count all things but loss for the excellency of the knowledge of Christ Jesus my Lord: for whom I have suffered the loss of all things, and do count them but dung, that I may win Christ.” -Philippians 3:8

  8. Linda,

    I did not try to tackle the issue of evangelism in this article. That is an article for a different day.

    However, you have a very simplistic view of culture and language and you may not understand the dynamics of the Christian Romanian-American community very well.

    Quote: „relevant to the people of the day, present it in the language of the country & in the culture of the country.” Well if we want to do that, then yes, lets go and evangelize AMERICANS, at school, at the beach, at church, everywhere. But we’re here to minister to young Romanians who were born in Romania or perhaps were born here in the States who are not completely americanized. My article connects the loss of faith and lack of church attendance with the loss of the Romanian language. The subjects of this article are people who were born in church, grew up in church and who know the gospel message, but they are not attending church regularly.

    Thanks for the input, blessings!

  9. Chris,
    I do have an understanding of the Romanian-American community. I am a Romanian-American. I have a first hand point of view on this issue.
    I thoroughly disagree with the following statement you made: „But we’re here to minister to young Romanians who were born in Romania or perhaps were born here in the States who are not completely americanized.”
    I do no think we are here to evangelize to Romanians only. The gospel is for everyone, „every nation, every tongue.” Jesus came for all people, all nations. Since we are here in America we should seek to reach out to different cultures.
    Also, most young people born here are in fact intergrated in the culture. This may be why some have stoped coming to church, perhaps they do no relate Sunday with what goes on in their lives Monday-Friday.

    I do like what you said here: „Well if we want to do that, then yes, lets go and evangelize AMERICANS, at school, at the beach, at church, everywhere.” Yes, let’s do that! And let’s incorporate it in the local church as well! We are here to share the gospel to all people!

    I also disagree with the following comment: ” The subjects of this article are people who were born in church, grew up in church and who know the gospel message, but they are not attending church regularly.”
    Although these people that you speak of were born in families that are Christian, maybe they’ve never personally accepted the Lord in their heart. Just because your family is Christian, & you even go to church does not make you a Christian. So the real issue here is a heart issue, not an issue of not wanting to learn the culture.

    I agree with you that some people do use language as an excuse, & like I said it may be that these people are not even saved in the first place. And it may be that some people do have a valid point & truly don’t get the Romanian church culture because it is so different than the culture in which they are living in on Monday-Friday.

    I’m glad you opened up this subject because this really gives me a chance to express my thoughts. Thanks for reading, God bless.

    • Linda, I’m happy you genuinely care about the true evangelical role of the church in society, and trust me I do too. I also am a firm believer in the family staying together, in the same church… I know it does not work for some families. So, to keep a Romo family in a Romo church, the church has to minister to the older folks who don’t speak English as well as to the younger kids who may not speak Romo but understand it. That’s why we have Romanian and English sermons in a lot of our churches. Our Friday night youth services are in English and sometimes kids bring their school friends. But there has to be a balance, for younger and older folks. 🙂

  10. With regards to dialogue between Linda and Chris: I think the view of God ‘filtered’ through the Romanian culture (which language is a big part of) is too ‘negative’ (relatively) for teenagers that have grown up in optimistic, positive America. So they shun the language, words, intonations, preaching style, music, everything that is the vehicle of those views. I don’t think most people would deny that Romanian culture and consequently and especially Romanian Pentecostal culture is a lot more melancholy and ‘dictatorial’ (by that I mean more ‘imperatives’) than present American culture (owing to anything from ancient history to occupation of Communist regime and church persecution during our parents’ time to cold climate to global economic and political status of Romania). Perhaps these ‘straggler’ teenagers want to get as far away as possible from that type of ‘churching’ and that’s how they fall off the map – they lose the community that takes more effort to build in an American church b/c people are not so interconnected as we all are. And church-hopping is not conducive to fellowship and relationships, but it’s what happens almost inevitably before you find a good, ‘non-liberal’, Christ-centered American church. You have to do it prayerfully if you do it (and that’s oversimplifying the issue, obviously). I think the type of teenagers you, Chris, are referring to, want to all stay together, but they can’t seem to find the leadership that will ‘let go’ of Ro church ‘everything’ and yet, perhaps, not the culture (food, cheesy jokes, etc!). What baffles me is why no ‘Americanized’ Romanian guys are interested in going to seminary and perhaps prayerfully and humbly ‘considering’ being in a place to take the role of that leadership of the ‘type’ of church they want. Well, that’s all my take on it at this point in time! Next year, it might be different! (be quiet, Linda! =) I told my mom recently that some Romanian person talented in this sort of thing should start creating Baby Einstein-type baby/toddler videos that teach the Romanian language in advancing steps. Get’m while they’re young!!! (My 3 y/o nephew Asher requests prayers ‘in English’ if we start praying in Romanian. And he walks around the house blurting, ‘Buenos Dias!!’ – from the kids’show, Dora the Explorer). The ongoing evolution of the Romanian church in America is really something you can write a book on, perhaps it might be helpful.? Thankfully, God is not fazed and He can still reach each one of us through it all. – Otilia (Narcis’ sister)

    • Otilia,
      Good to hear from you. Regarding those ‘straggler’ teenagers, my heart hurts for them because they have rebelled not against the Ro church per se, but against their parents first and foremost and against God. When the parent-child relationship breaks down, one of the first things that could happen is that they will stop attending church…

      ps. Say hello to Narcis!

  11. linda datorita conceptiilor cum sint ale tale s-a ajuns unde sintem acum datirita nepasarii si comfortului e mai usor sa lasi copiii sa mearga unde vreau decit sa te ocupi de ei

    • Draga pete
      Nu stiu cine esti si de ce ai scris, dar nu te supara, asta nu e comunicare. Lansezi un atac, generalizezi, insinuezi si nu explici nimic! Uita-te si tu ce frumos dezvolta ceilalti idei, modul cum le sustin (fie ca au dreptate, fie ca nu).
      Voi relua postarea ta cu parantezele de rigoare:
      „linda datorita conceptiilor cum sint ale tale… (mai precis, la care conceptii te referi?) …s-a ajuns unde sintem acum… (unde suntem? lamureste-ne!) …datirita nepasarii si comfortului… (ale cui? ale pastorilor, parintilor, comitetelor, cmunitatii, etc) …e mai usor sa lasi copiii sa mearga unde vreau decit sa te ocupi de ei… (unde: la biserici americane, la carciume, cluburi, stadioane, concerte de muzica crestina sau necrestina, unde?!)
      Imi pare rau ca a trebuit sa intervin, dar modul tau de abordare mi se pare inadmisibil! Un atac confuz si nejustificat, as zice. Mai gandeste-te!

  12. John Adams(I think) once said „facts are stubborn things”
    Ken Ham has a study on american christian youth, these are his numbers:
    „According to ARG’s survey, 95 percent of 20- to 29-year-old evangelicals attended church regularly during their elementary and middle school years. Only 55 percent went to church during high school. And by college, only 11 percent were still attending church.”

    Ok now, I wonder if he would do a study in our horrible Romanian/American community what the # would be!

    I bet 80% still attend church after college.

    Everytime I go in a mega American Church, there is one group that is missing, the young, most of the members are 40 and up(at least in NW)

    Most of the americans that visit our church,(Portland) are amazed of the number of teenagers we have.

    • This would be what I would call a ‘generalization’. I know MANY more Romanian teens that got married in the Romanian church and once on their own, able to make their own decisions, left the Romanian church. I’ve been to many American churches where the youth were very involved and attend regularly. And yes, I mean MEGA churches. I also knew of Romanian churches where the youth were very involved too, but they are few and far between in my opinion.

      • Caroline, this was a scientific survey done by a very reputable organization.
        You might not agree with it , or like it, but your personal experience is just … Personal 🙂

    • Statistica interesanta de la ARG, Gabi. Acelasi sentiment si la noi in SoCal cand avem vizitatori la biserica

  13. All those long-winded, above remarks to say that I agree with you, Linda, and I understand Chris’ remarks entirely. Linda, you’re saying we should focus on sharing the Gospel to everyone, not the whole Ro vs. English language debate (an evangelist’s view). Chris (a pastor’s view and someone that has to deal with internal issues), you’re saying keeping our youth connected with the Romanian language keeps them connected to our Romanian church where they ‘might’ feel more at home with the people than at an American church (the latter of which might make them slowly stop attending church). I’m saying ‘why’ these type of teenagers don’t ‘want’ to stay connected to the Romanian language and ‘church’ culture, but perhaps still the Romanian culture and community. So I agree with you, Linda, that we should just focus on sharing the Gospel and sharing Christ in the language in which these group of teenagers find attractive. (Paul: „I have become all things to all people, that by all means I might save some.” – I cor 9:22) That is rock solid verse that stands in contrast to so many squabbles and debates and conflicts in our churches that seek to preserve their established way of doing church in the face of teenagers that request something different. So I agree with you, Linda, entirely. Focus on sharing the Gospel, sharing Christ in every compelling, creative way you can think of to the audience you’re focusing on. And if you love the language (which I do!), join a Romanian club and share the Gospel there too! (Or, like I said, buy some Romanian language videos for your kids and teach them then when they’re impressionable and not rebellious.) Linda, maybe you and I should work on such videos!! =) I’ll talk to you later and I guess we’ll take the discussion outside/elsewhere. – oti

  14. Voi parintii romani din SUA santeti responsabili de situatia Tinerilor Americani in ce priveste limba romana.
    (…)

  15. Val ,Hai sa generalizez si eu un pic: Majoritatea bisericilor mega in America sint evangelice, de tip penticostal charismatic, si nu vreau sa intru in detalii cu privire la invataturile si practicile lor, ca nu are rost aici.

    Ca sint biserici de americani cu mult mai bune ca cele Romanesti, ai dreptate, sint, dar de obicei nu sint frecventate de Romani.

    Exact, unde unde am batut cimpii in comentariul meu?

    De obicei bat poienile , nu cimpii! 🙂

    Generalizezi!

    • Gabi,

      Romanii,daca nu merg la bise americane bune, pt ca nu vor sau poate a bisericilor romanesti, dar in nici un caz nu sunt vinovati americanii… Roberts Shuller este methodist diluat si nici pe departe penti… nu vad ce rost are el in discutii aici.

      Bati poienele pt ca scoti din context doar ca sa te harai…ex: cand Chris a vb de bine bise romanesti, puteam si eu sa strig ca „ce si la alea ortodoxe te referi?”–sunt si bise ortodoxe rom in diaspora–dar eu am inteles contextul in care scria Chris; dar tu te-ai facut ca nu-l intelegi in cazul meu si i-ai amestecat pe catolici… 🙂

      altfel esti simpatic

  16. Isaia 13:1 Prorocie împotriva Babilonului, descoperită lui Isaia, fiul lui Amoţ.

    Isaia 13:2 „Ridicaţi un steag pe un munte gol, înălţaţi glasul spre ei, faceţi semne cu mâna, ca să vină la porţile asupritorilor!

    Isaia 13:3 Am dat poruncă sfintei Mele oştiri – zice Domnul – am chemat pe vitejii Mei la judecata mâniei Mele, pe cei ce se bucură de mărimea Mea.”

    Isaia 13:4 Un vuiet se aude pe munţi, ca vuietul de popor mult; se aude o zarvă de împărăţii, de neamuri adunate. Domnul oştirilor Îşi cercetează oastea care va da lupta.
    Isaia 13:5 Ei vin dintr-o ţară depărtată, de la marginea cerurilor: Domnul şi uneltele mâniei Lui vor nimici tot pământul.
    Isaia 13:6 Gemeţi! căci ziua Domnului este aproape: ea vine ca o pustiire a Celui Atotputernic!

    Isaia 13:7 De aceea, toate mâinile slăbesc, şi orice inimă omenească se topeşte.
    Isaia 13:8 Ei sunt năpădiţi de spaimă, îi apucă chinurile şi durerile, se zvârcolesc ca o femeie în durerile naşterii, se uită unii la alţii încremeniţi, feţele lor sunt roşii ca focul.

    Isaia 13:9 Iată, vine ziua Domnului, zi fără milă, zi de mânie şi urgie aprinsă, care va preface tot pământul în pustiu şi va nimici pe toţi păcătoşii de pe el.

    Isaia 13:10 Căci stelele cerurilor şi Orionul nu vor mai străluci; soarele se va întuneca la răsăritul lui, şi luna nu va mai lumina.

    Isaia 13:11 „Voi pedepsi – zice Domnul – lumea pentru răutatea ei, şi pe cei răi, pentru nelegiuirile lor; voi face să înceteze mândria celor trufaşi şi voi doborî semeţia celor asupritori.

    Isaia 13:12 Voi face pe oameni mai rari decât aurul curat şi mai scumpi decât aurul din Ofir.
    Isaia 13:13 Pentru aceasta voi clătina cerurile, şi pământul se va zgudui din temelia lui de mânia Domnului oştirilor, în ziua mâniei Lui aprinse.

    Isaia 13:14 Atunci, ca o căprioară speriată, ca o turmă fără păstor, fiecare se va întoarce la poporul său, fiecare va fugi în ţara lui.

    V-as ruga sa fiti foarte atenti la aceste versete cu precadere versetul 14.Din ceea ce vad eu SUA se compara cel mai bine cu BABILON si nu ar fi exclus ca in curand sa fiti nevoiti sa va intoarceti in Romania cu familiile voastre iar atunci s-a rezolvat problema limbii.

  17. Draga Adrian S,

    Ti-ar prinde mult mai bine sa asculti mai mult si sa comentezi mai putin–esti inca tinerel in ale spritualelor…Paul Washer vb despre bise baptiste, noi aici vb de bise penti… mare diferenta… In plus PW is spune parerea lui, nu neaparat si a lui Dzeu…De exemplu, el lauda bise din Europa de Est, inclusiv din Romania–nu vad de ce–am fost in Europa de Est, nu doar in Rom, si bisericile baptiste sunt aproape moarte (sunt si exceptii)…dupa observatia mea…

    Dar, cred Biserica din lumea „libera” are cu disperare nevoie sa fie trezita , etc… Noi aici vorbeam despre „superioritatea” unei bise rom vs americana…la care eu spun ca nu suntem superiori americanilor cu nimic….Este observatia mea, nu neaparat a lui Dzeu.

    • Val.Tie ti-ar prinde mai bine sa comentezi mai putin si sa vezi mai multe cu ochi Duhovnicesti nu cu ochi lumesti.Sa sti ca exista si in biserica noastra tineri care admira crestinii americani dar daca te uiti la comportamentul acelor tineri iti vine sa-ti faci cruce ca la ortodocsi.Sunt paraleli cu pocainta,zero fapte bune,niste oameni stricati dar SLAVA DOMNULUI CA EI MERG IN RAI,nu-i asa?Oi fi eu tinerel in credinta dar biserica penticostala din Medias de unde sunt membru cu siguranta e cu mult superioara megachurchurilor americane.De altfel,pastorul nostru,Bora Elisei, e cunoscut in tara si in Diaspora Nordamericana ca un om care predica si traieste adevarul ori eu nu cred ca el minte cand ne spune ca e dezastru in SUA si ca megachurchurile americane au invatatura stricata.O erezie practicata de americani e erezia:ca sa atragem pe cei din lume trebuie sa aplicam obiceiuri din lume:Rock crestin,frizura moderna,haine senzuale,pot sa fac oricate pacate ca Domnul ma iarta.Iar Paul Washer vorbea despre bisericile nordmaericane nu doar cele baptiste.Vizioneaza Mesaj socant adresat tinerilor ca sa te convingi.
      Inca un lucru.I-ai acuzat pe Chris si pe Gabi ca sunt ipocriti deoarece critica biserica americana si in acelasi timp vorbesc engleza.
      With regards to this issue i intend to tell you that english like romanian is just a language and not an identity.There are americans that speak french but that doesn’t mean that they are frenchmen.Same with romanians that speak english,I’m surprised you don’t know this.

      • Adrian,

        Bine, am sa consider sfatul tau de tinerel. Ni se cuvine sa-i ingdauim pe copii :).

        Ma bucur ca tu esti pe calea pocaintei si asta e cel mai important…sa sti ca o mare parte din pocainta (mai ales la varsta ta) sta si in a raspunde cuvincios celor ce te ocarasc, cu atat mai mult celor ce te sfatuiesc cu dragoste 🙂

        PS Vb unei profesoare de liceu cu care ma trageam de sireturi: esti prea mic pt un razboi asa de mare … Fii binecuvantat mult de tot…si poate ajung si pe la Medias primavara asta–sa nu te gasesc cum nu trebuie :)–glumesc

    • Draga Val, iti apreciez punctul de vedere si clarificarile. Totusi, nu vreau sa zic ca bisericile bune americane ar fi inferioare bisericilor penti romane. Sunt doar dezamagit pentru ca colegii mei care merg la Saddleback si la Mariners Church, multi din ei, nu poti sa-i numesti crestini dupa felul cum vorbesc si cum se comporta. Poate ca pmdv e limitat.

      Am visitat si multe biserici penti si baptise romane de pe Coasta de Vest si toti pastorii principali pe care i-am auzit predicand (in persona si online) au avut un mesaj biblic, si corect teologic chiar daca nu a fost stralucit. Nu au vorbit eretic deloc. Dar cand aud pe Bell, Osteen, Warren, ma deranjeaza alterarea mesajului biblic.

      Sincer iti zic ca imi plac foarte multe biserici americane cu pastori anchorati in Biblie (ex Laurie, C Smith, Piper, MacArthur, Carson) chiar daca unii cred diferit nuantele lucrarii Duhului Sfant decat noi.

      Deci clarific ca problema mea este cu teologia eretica si apoi cu nivelul spiritual a membrilor. Si focusul din articol a fost mai mult pe conectia dintre mersul la biserica romana si limba romana.

      Sunt curios, de ce dai nota mult mai joasa pocaitilor romani decat americani?

      Multumesc pt dialog.

      • Draga Chris,

        Si eu apreciez atitudinea ta umila si crestineasca de care ai dat dovada la punctarile mele fara menajamente…Asta spune multe..

        Cum am zis–eu apreciez cat pot ambele comunitati, stiind ca sunt plusuri si minusuri de ambele parti.

        De ce dau nota mai buna americanilor? Cum sa o fac in cateva cuvinte? Eu din ’90 merg la bise americana unde m-am si convertit…am umblat mult pe destule continente si mai toate statele americii… cred ca vb autorizat cat de cat…au viziune biblica,au o intelegere mai corecta a Scripturii, au traire mai apropiata de ceea ce predica, au predicatori neegalabili (chiar si RS,JO,RW, etc pe care romanii ii vb de rau, sa nu uitam ca Dzeu a adus mai multa lume la El prin oamenii acestia decat prin noi, asa ca trebuie sa ii judecam in context, nu asa la voia intamplarii ca stiu eu au cateva cusururi–mici sau mari–toti le avem).

        Integritatea americanilor si etica si morala este mult deasupra (eu daca i-as fi spus pastorului meu ca lucrez la negru as fi avut 2 solutii: ori rectificam ori cautam alta biserica)–traiesc si umblu intre ei si stiu sigur; si, sunt mult mai darnici ca si noi pt lucrarea Domnului…

        La rom se pune mult accent pe exterior, ne lipseste unitatea, respectul de frati si lideri–suntem nematurizati spiritual…

        Sa spun starea noastra a romanilor traditionali–batem pasul pe loc spiritual, facem progrese f incet. Samuel crestea anual de aceea maica sa ii facea o haina noua in fiecare an… noi, romanii, cam la 7-8…stiu ca sunt exceptii de ambele parti… dar in mare asa vad eu.

        Ma bucur f mult de dialag.

      • 🙂 Acum trebuie sa iti citesc blogul… Imi place titlul: „Lumina Care Biruieste Intunericul”

      • @Chris
        Hmmm … Piper, Carson, MacArthur , toti babtist, si de iz reformat, e bine ca fr. Ionescu e in turneu, ca te mustruluia o tira… 🙂
        Si inca un secret ( between me and you ) , majoritatea predicatorilor ” sanatosi” si a bisericilor conservative ( in sensul bun al cuvintului, sfintenie, church discipline, church structure etc ) sint de orientare reformata. Si stii de ce? Pentru ca centrul invataturii lor este evanghelia si Domnul Isus. Observa, cind predicatorii mentionati de tine predica, totdeauna totul se invirte in jurul evangheliei si a persoanei Mintuitorului, fara multe povestioare. Predicile lor sint structurate in felul urmator: prima parte este teologie, a doua parte este aplicatia personal. In LA sint citeva biserici serioase, nu multe , dar sint. Texas cred are cele bune biserici( preferata romanilor , Hagee’s church , nu este una)

        Penticostalii americani o cam luat-o pe ulei….. ( nu toti ). Uite-te numai cine a fost prezent la centenariul de la Azuza str. O iei la fuga.

        Poti sa- mi dai un nume sau doua de predicator penticostal American la care asculti? ( no google allowed)

      • Gabi, pot sa iti dau zece nume… dar de pastori penticostali Romani excelenti, care predica superb, cu teologie 100% biblica.

        Nu dau atentie penticostalilor Americani pentru ca unii sunt modalisti (au probleme cu intelegera corecta a Trinitatii) si ordinea de la serviciile lor se incadreaza la ne-ordine. I-am spus la o colega ca sunt penticostal, si-a facut ochii mari, si imediat m-a intrebat de vorbire in limbi si „manifestari.” A trebuit sa-i explic ca noi suntem biblici si nu umblam cu serpi, nu ne dam pe jos, nu locuim in compounds, etc etc.

        Nu l-am ascultat pe Hagee de vreo 10 ani, ce fel de probleme are?

      • Gabi,Chris,Val..etc.
        In afara subiectului pus in discutie,dar fiind un fapt petrecut in urma cu 2 zile,pun o intrebare;
        Este biblica actiunea de a incinera un credincios(neoprotestant)mort, in loc de a-l inmormanta..?

      • Draga… DRAGO,

        Wow. Chiar ca e off topic 🙂 Nu am un raspuns concret aici. Dar am folosit google sa aflu toate pasajele din Biblie care mentioneaza inicinerarea, si marea majoritate a lor descriu incinerarea in contextul unei pedepse (in special in cartile mozaice).

        Pavel spune ca trupurile nostre sunt templul Duhului Sfant (cand suntem in viata), si noi vom invia la „glasul unui arhanghel.” Totusi presiunea economica e mare pt multi in criza asta de acum, si nu ma mira faptul ca unele familii incinereaza pe cei decedati.

        Ce parere aveti fr Cristi?

      • WOW.Frate Val,trebuie sa recunosc ca am rams masca cand ti-am vazut ultimul raspuns ,cel in care ai explicat de ce dai nota mai buna americanilor decat romanilor.Pai tu ai descris perfect bisericile penticostale conservatoare(dinalea care sa nu aiba peste 1000 membrii) din Romania.Slava Domnului ca mai exista astfel de biserici conservatoare si in SUA.
        Ai spus mai sus ca daca lucrezi la negru pastorul tau iti spune fie sa te cari fie sa te pocaiesti de fapta ta.
        Aici cred ca e loc de interpretare in sensul ca nu prea stim daca orice munca la negru poate fi pacat.Exista de exemplu copii de 11 ani care tund iarba sau impart pliante si sunt platiti pentru asta dar nu cred ca asta poate fi pacat.De altfel,oare cei din antichitate plateau contributii sociale?Din cunostintele mele pensia a fost inventata de Bismarck abia in secolul 19,asa ca cei dinaintea lui ar trebui sa mearga in iad findca nu au platit contributii toti lucrand la negru.Legile statului nu sunt legile Domnului.Statul Ilinois(sa ma corecteze fratele Ionescu daca gresesc) de exemplu,a dat o lege prin care se legalizeaza intr-un fel casatoria intre homosexuali.”Illinois Democrat Gov. Pat Quinn signed a new law allowing marriage-like privileges for homosexual couples on January 31, and the law is set to take effect in June”
        Asta e doar un exemplu.
        Asa ca poate pastorul tau a exagerat cand a zis ca exclude omul din biserica pentru singurul fapt ca lucreaza la negru.
        Inca un lucru.Ai spus ca la Romani lipseste respectul pentru frati si pentru lideri.Acuma stau si iti pun o intrebare.Ce respect sa am eu pentru niste frati care au colaborat voit cu securitatea si care au obtinut avantaje materiale si functii din aceasta colaborare?Ce respect sa am pentru asa zisii frati care nu sunt capabili sa-si educe copii?Ce respect sa am eu pentru invatatorii biblici care nu-si fac treaba?
        Poate lumina sa se uneasca cu intunericul?Frate Val.Lumea nu inseamna tot ce nu este penticostal ci lumea inseamna orice om,fie el penticostal,care se poarta ca un vrajmas de-al lui Dumnezeu.Ce respect sa am pentru frati gen ioan Petric sau altii care au dat tzepe statului roman?Oare in 1 Corinteni capitolele 5 respectiv 6 ,nu ne spune Dumnezeu ca cu astfel de oameni nici sa nu mancam?Nu am nimic cu lumea.Iar daca Dumnezeu ne spune asta,de ce sa nu-l ascultam?De ce sa nu ne ardem uscaturile?Frate Val.Eu duc copiii in excursii dar le spun din start ca daca nu-si asculta parintii,nu au medii bune la scoala,nu citesc in fiecare zi un proverb sau un psalm, cu nici un chip nu-i iau.In orchestra noastra canta doar copiii care sunt demni si care au fapte bune.Biblia ne spune ca nu oricine poate sa cante Domnului,ca nu orice lauda este acceptata.
        Iar referior la faptul ca americanii sunt mai darnici,ei bine ce salariu castiga un american si ce salariu castiga un muncitor din Romania?Chiar si in SUA e cunoscut faptul ca un emigrant nu castiga mai mult ca un bastinas.Cine a construit bisericile din Romania daca nu diaspora romana din SUA?Oare asta nu inseamna darnicie?

  18. Drago draga

    Noul testament nu zice yea or ney.

    De traditilile evreilor nu stiu, ca au mai multe chiar si ca noi penticostalii 🙂

    Oameni sint facuti scrum in accidente si dispar in oceane( food for fish) tot timpul. Asa ca se pare ca este ceva natural

    Avantajele incinerarii:
    1. Mult mai ieftin
    2. Cred ca e preferabil sa fii ars decit mincat de viermi
    3. Sanse mai mari sa fi complect „brand new” la inoirea tuturor lucrurilor.
    4. No makeup

    Cred ca Drago incearca sa faca o gluma proasta considerind ca bosul acestui blog incearca din rasputeri( just about now) sa nu fie ars de viu de vreo racheta palestiniana.

    • @ Chris P. Cristi I. Gabi B.
      Dragi mei frati, departe de mine de a schimba subiectul pus in discutie,dar prin raspunsurile dvs. mi sa confirmat ceeace cred si eu.
      1- Fr.Chris ,intr-adevar „eretici” erau arsi pe rug.
      Trupul nostru este „Templul Duhului Sfint” si impreuna cu „..duhul vostru,sufletul vostru si trupul vostru,sa fie pazite intregi,fara prihana la venirea Domnului nostru Isus Hristos”(1 Tes.5:23)
      2-Fr.Gabi,cu regret dar,resping afirmatia ta „..ca incerc sa fac o gluma proasta..” insa este un fapt real petrecut-last Friday-in Portland Or. care a starnit „consternare”si mai multe discutii contradictorii intre fratii de credinta.
      3-Fr.Cristi I. thank you pentru interventia dvs.la intrebarea fr.Chris P. si a raspunsului competent dat.
      Doresc sa va adresez doua intrebari,in calitatea dvs. de-pastor penticostal;
      a-In cunostinta de cauza,ati efectua un serviciu divin,privind „incinerarea” unui fost credincios penticostal care a murit?
      b-Cum ati justifica aceasta actiune,fata de enoriasii pe care ii pastoriti?
      GBY

      • Drago, inca nu am aflat de aceea controversa.

        Poate sa dea cineva un argument biblic ca incinerarea ar fi un pacat? Sper ca argumentul sa fie bazat pe invatatura nou testamentala nu pe „inferences” din vechiul testament.

        Sa zicem ca penticostal credincios, nascut din nou, datorita faptului ca nu vrea sa lase o greutate financiara pe familie, decide sa fie incinerat, ce se intimpla cu el ?
        1.Isi „pierde” mintuirea?(acesta ar fi un pacat de care , logic, nu mai poate sa-si ceara iertare)
        2. Este mintuit „ca prin foc”?
        3. Biserica refuza sa il inmorminteze?
        4. Ce se intimpla cu acei incinerati involuntar( house and car fires)?
        5. Ce se intimpla cu sfintii care au fost arsi pe rug?

        Sa nu uitam ca omul este un suflet care are un corp, ( din pamint sintem in pamint ne intoarceam)< nu in corp cu suflet.

      • Ai ridicat un subiect interesant Drago.Nu am gasit in biblie versete care sa spuna ca incinerarea e pacat dar nu am gasit nici ca sa zica ca nu e pacat.De altfel la fel pot spune despre munca la negru.E munca la negru un pacat?Si daca e,sa-mi explice cineva de ce,nu de alta dar inaintasii nostrii nu au platit contributii sociale decat de la sfarsitul secolului 19.

      • Gabi,iti spune ceva numele Perva C. ?
        Cu privire la argumente biblice,pe tema „incinerarii”iti redau mai jos un link cu o dezvoltare mai pe larg;
        http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1628&page=7a acestui subiect.

      • Drago i got it.
        Am citit discutia de pe linkul trimis. Nu am vazut nici o evidenta biblica impotriva arderi (inafara de traditia ortodoxa sau evreiasca)

        Inca nu stiu ce sa cred

  19. Thanks for sharing. I think the Holy Spirit transcends the slight language barrier problem and can impact a generation regardless the form of worship. The church leadership must first have the illumination and awareness of the Holy Spirit as how to minister in this time and place to this generation. Cultural relevance is crucial. Regardless of language, this group needs to see the Life of Jesus lived out in a tangible way. They will then be more likely to become integrated and concerned with nurturing themselves and the body of Christ for the future.

  20. Chris,
    Daca tii minte, eu nu am vb de rau pe romani, am prostestat DOAR insinuarea ca americanii ar fi niste inferiori si lepadati, precum si faptul ca „am uitat” sa fim recunoscatori fata de tara si poporul care ne-au pus sacii in caruta (economic-social-spiritual). In rest am dat DOAR o nota mai buna americanilor (consider ca pe drept).

    Fara indoiala ca si noi romanii am facut progrese in ultimii 10 ani: grupul Speranta este un exemplu incontestabil.

    Adrian,

    Cum era de asteptat, you missed the point….again :(…..Mai vb peste 10 ani. pana atunci iti doresc toate cele bune! 🙂

    • And the point is?Ah.Te superi ca de ce romanii critica americanii?Te asigur ca pe aia conservatori nu-i critica nimeni doar pe cei liberali.Baiul e ca americanii conservatori sunt rara avis.Daca conservatorii ar fi o majoritate atunci SUA nu ar da avea atata toleranta fata de pacat(a se vedea legislatia pro gay).Asa ca din punctul meu de vedere cine-i critica pe americanii liberali nu face paguba.Noi trebuie sa ne aparam de crestinii liberali modernisti cu ORICE pret folosiind ORICE mijloc.Biserica liberala modernista e o pestera de talhari,nimic mai mult nimic mai putin.Partasia ei este compromisa,fundamentul ei este mandria,invatatura ei este umanista,inchinarea ei este falsa intrucat iti ofera distractie,puterea ei este destrabalata,scopurile ei sunt pervertite intrucat urmaresc binecuvantari pamantesti nu ceresti.
      Si cum ma rog nu ai vorbit de rau pe romani cand te-ai plans ca romanii se cearta,nu-si iubesc liderii,etc?Oare asta nu e vorbire de rau?Dupa cum ti-am zis mai sus,nimeni nu-si critica liderii care sunt in regula sau fratii care sunt in regula dar sunt si frati care ne-au facut de ras dar care refuza sa se pocaiasca in varianta Zakeu(adica sa dea impatrit celui pe care l-a pagubit nu doar sa spuna un penibil i’m sorry) si care trebuie ori criticati ori excomunicati.Personal prefer varianta numarul 2 pe care o aplic copiilor rai si incapatanati.Iar americanii care ne-au pus sacii in caruta sunt cei de la inceput de secol 20 nu astia de azi.Tot respectul pentru inaintasii americanilor,dar urmasii lor sunt o aschie sarita tare departe de trunchi.Iarta-ma ca-ti spun asta dar americanii de azi seamana mai degraba a socialisti decat crestini.Daca ar vedea Washington si Jeffeson in ce hal a ajuns SUA s-ar intoarce-n mormant.

    • http://www.onenewsnow.com/Culture/Default.aspx?id=1307868

      Citeste si minuneaza-te Val despre credinta tinerilor evanghelici americani.Socialism curat nu altceva.Inteleg sa fi darnic,dar fi din banii tai nu din banii statului.

  21. Realitatea este ca cei mai multi dintre tineri/copiii din bisericile din nord america nu vorbesc/inteleg limba romana suficient de bine pentru a putea prinde mesajul predicilor in limba romana.Chiar si cei care „comunica” acasa in limba romana au dificultati majore in biserica.Din pacate la noi in biserica nu se predica in limba engleza decat foarte rar,cei mai multi dintre tineri nepricepand mare lucru.
    Sigur ca putem incerca sa gasim vinovati(desi dupa parerea mea cei din romania nu au cum sa inteleaga un fenomen atat de complex,comentariile lor nu au sens)numai ca nu cred ca asta ajuta la ceva(chiar daca i-am gasi).Dimpotriva eu zic ca pastorii,bisericile ar trebui sa foloseasca orice metoda(limba) pentru a ajunge la inimile tinerilor pana nu e prea tarziu.
    Ca sa linistesc pe ultanationalisti vrea sa va spun ca am venit in nordamerica tarziu,dupa varsta de 40 de ani,chiar iubesc limba romana.Comunic (imi castig painea „comunicand”) in limba engleza,inteleg bine franceza dar inchinarea in una din ele ar fi un dezastru.Asta ma ajuta sa inteleg tinerii care sunt de cealalta parte a baricadei.
    Apoi mai e si faptul ca una din limbile astea doua e pur si simplu pe dos(upside down?),depinde din ce parte te uiti.
    Multa pace.

  22. Urmaresc cu mult interes acest subiect.Mi se pare o discutie paralela cu realitatea.Da sunt probleme de limba, dar aceaste probleme sunt minore comparativ cu problema reala, care provoca plecarea tinerilor romani din bisericile noastre.Cred ca a sosit timpul cind sa nu mai ignoram adevaratele probleme cu care se confrunta bisericile noastre.O sa enumar citeva lucruri care cei tineri nu le pot intelege:
    1.Ei nu pot intelege cum frati care le predica evnghelia, dumineca de la amvon, pot sa se certe pina intra-colo ca trebuie uneori, politia sa vina sa-i desparta.
    2.Cum pot frati sa se de-a in cort uni pe alti, pentru lucruri minore.(unde este iertarea si dragostea de care se predica)
    3.Cum pot cei care se roaga foarte tare dumineca la biserica, peste saptamina tot asa de tare se cearta cu cei din casa lor s-au cu cei din jurul lor.
    4.Cum pot pastori si predicatori sa predice de la amvonul biserici despre smerenie si impotriva bijuteriilor, purtind la mina ceas de $25,000 si conducind cele mai scumpe masini.
    5.Cum se poate ca o biserica sa cheltuiasca $70-80,000 pe luna cu cheltuieli personale si se lauda ca sustin un misionar.($500 pe luna)
    6.Cum pot parinti nostri care sunt asa de evlaviosi dumineca la biserica, sa fie niste duri si lipsiti complet de dragoste,cu noi toata saptamina.
    7.Unde sunt pastori si lucratori din bisericii cind fiind casatoriti doar de 2-3ani si avem tot felul de proble si nu avem cui sa ne plingem.Ne obordeaza doar cind afla ca suntem deja la finalul divortului.
    8.Avem botezuri in apa de 2-3 ori pe an, unde aproape in totalitate se boteaza copii nosti fiindca cei din lume nu i-a cautat nimeni sa-i cheme la Cristos.Noi nu obijnuim sa uceniciza.
    Astea sunt doar citeva lucruri pe care tineri nostri nu le pot intelege.
    A avea doar cladiri mari si multi membri in bisericile noastre se pare ca nu impresioneaza de loc generatia tinara.
    Daca am fi sinceri cu noi insune ne-am pocai in sac si cenusa de aceste lucruri,(si multe altele) Iar la o pocainta adevarata si o invatatura biblica(nu traditii care nu au nimic comun cu biblia)sunt convins ca tineri nostri ar trece peste obstacolul limbi si ne-ar da concursul in extinderea imparatiei lui D-zeu.Pina le predicam una si facem alta sa nu asteptam alte rezultate decit acestea care le avem acum.Acestea sunt lucrurile care nu intelege generatia tinara, mai putin limba.Generatia tinara are nevoie de modele demne de urmat, care din pacate sunt tot mai putine in bisericile noastre traditionale.D-zeu sa ne binecuvinteze cu pocainta adevarata, pe toti.

    • Cel mai adevarat comentariu de pana acum pepea.Cateva comentarii la punctele tale totusi.
      1.Cu privire la fratii care se cearta,ei bine daca nu ar fi frati incapatanati care sa aibe copii obraznici sau care prin comportamentul lor sau prin tinuta lor ar deranja sau frati care ar turna la securitate,nimeni nu s-ar certa,te asigur.Logic ca daca nu exista motiv de cearta nu exista nici cearta.
      2.Ai zis cum pot fratii sa se dea in judecata unii pe altii pentru lucruri minore.Pentru ca in biblie ne spune la corinteni 1 capitolele 5 si 6 caci cu astfel de frati care insala si fura pe altii nici sa nu vorbim ba mai mult sa-i dam afara din mijlocul nostru.Pastorii din pacate nu prea fac referire la astfel de pasaje dar te asigur ele sunt cat se poate de reale.Eu,de exemplu le folosesc de fiecare data cand explic copiilor obraznici de ce nu-i iau in excursii.Asa ca dragostea si iertarea nu-si au locul aici.Dragostea si iertarea isi au locul doar fata de lume(e de inteles oarecum intrucat trebuie sa fim intelegatori cu cei care nu stiu cuvantul,cu fratii insa e altceva)
      3.Asta nu o inteleg nici eu.Si eu ma cert cateodata dar daca ma cert nu ma rog si nici nu cant Domnului deoarece as aduce jertfa nebunului.Aici sunt unii care au probleme dar crede-ma ca nu toti care se roaga tare chiar se cearta ci doar o minoritate(cel putin asa e in biserica noastra).
      4.La punctul asta m-am luat de multe ori si eu la harta cu unii frati.Nu pot sa inteleg cum eu care vin dintr-o familie cu bani mi-as putea permite ceasuri si masini scumpe dar culmea ca nu le cumpar iar altii care nu au atatia bani cati am eu le cumpara.In cazul asta din nou i-as trimite pe tineri sa studieze 1 corinteni capitolul 5 si le-as recomanda ca nici macar sa nu vorbeasca cu astfel de frati.
      5.Acuma aici trebuie sa te intreb eu pe tine:E cumva biserica poleita cu aur?Poti sa dai detalii cu privire la ce intelegi tu prin cheltuieli personale?Pai biserica noastra nu are mai mult de 1000 euro/luna mentenanta si asta doar iarna,vara e mult mai putin.
      6.Lasa Pepea ca nici tinerii nu sunt sfinti.Hai sa fim seriosi.Voi credeti ca parintii vostrii ar fi duri cu voi daca ati fi cuminti?Nici un parinte nu e dur cu un copil cuminte ci doar cu ala rau.Este dreptul parintelui de a fi dur cu copilul daca acesta sare calul.Parintele a platit casa,masa si masina ,hainele tale etc.Parintele are acoperire biblica cu privire la duritate.Citeste proverbele ca sa te convingi.
      7.Aici e o problema spinoasa.Eu nu cred ca pastorul nu v-a avertizat de-a lungul timpului cu privire la ce fel de fata respectiv baiat trebuie sa va luati.Asa ca o parte din neintelegerile dintre sot si sotie nu sunt vina pastorului.
      Pe de alta parte,foarte multe biserici permit accesul tuturor tinerilor adolescentilor si copiilor in cor in fanfara in orchestra in excursiile organizate de biserici.In felul asta exista sansa ca o fata cuminte sa se casatoreasca cu un baiat rau sau viceversa.Aici e vina pastorului ca nu a introdus examene de admitere.Overall vina e 50-50 nu 100% a pastorului.
      8.Aici exista o problema.Exista biserici exigente si exista biserici mai putin exigente.La noi in Medias a fost un an inainte sa ma botez eu(apropo eu am venit din lume asa ca nu stiu cum tine faza cu doar cei din biserica se boteaza) in care s-au primit la botez si persoane care se vedea cu ochiul liber ca nu erau pregatiti pentru a-l urma pe Isus Hristos iar imaginea bisericii a avut de suferit.Exista o vorba care spune ca inainte de a merge la razboi rezolva-ti problemele din tara ta(biserica ta in cazul de fata).Eu le-as explica tinerilor ca e vorba de prudenta nu de refuzul de a face ucenici.Dar ai dreptate cand spui ca exista si biserici indaratnice care refuza sa faca ucenici.

      Trebuie sa intelegi ca se doreste si calitate nu doar cantitate.Cu ce ma incalzeste pe mine sa fiu membru al unei biserici de zeci de mii de membri cat are Osteel la Lakewood daca majoritatea celor care vin acolo sunt paraleli cu pocainta?Uite,de exemplu cand ma duc in campanii de curatire a orasului nu iau cu mine decat putini copii.Sti de ce?Findca astia care-i iau vin din dragoste pentru Domnul nu pentru faima,bani sau pentru a se da la o fata,etc.
      Sper ca din comentariul meu tinerii sa inteleaga unele aspecte pe care poate ei le-au interpretat gresit.

  23. (…)
    __________________________________________________________
    Domnul să te binecuvânteze Claudiu!
    Motivul pentru care nu îți public comentariul este faptul că te cunosc personal de când erai copil și ți-am fost păstor. Dacă îți răspundeam concret la afirmațiile tale nu ai fi fost prea încântat.
    De data asta te iert 🙂 .
    Cu bine!

Trackbacks/Pingbacks

  1. 12 bloguri în Top 100 WP (25.03.2011) « România Evanghelică - 25 martie 2011

    […] şi 3 lecţii din Cartea Rut (mariuscruceru.ro) 9. Tu ce stii despre Valcea? (claudiunitisor) 11. The Romanian-american Church Problem (chris Prunean – Guest Post) (popaspentrusuflet) 24. Când copiii se joacă cu chibriturile, directoarea penticostală e […]

  2. 12 postări în Top 100 WP (25.03.2011) « România Evanghelică - 25 martie 2011

    […] şi 3 lecţii din Cartea Rut (mariuscruceru.ro) 9. Tu ce stii despre Valcea? (claudiunitisor) 11. The Romanian-american Church Problem (chris Prunean – Guest Post) (popaspentrusuflet) 24. Când copiii se joacă cu chibriturile, directoarea penticostală e […]

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google

Comentezi folosind contul tău Google. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: